Star Trek: Discovery
Hudba:
Jeff RussoHrají:
Sonequa Martin-Green, Anthony Rapp, Doug Jones, Mary Wiseman, Wilson Cruz, David Ajala, Blu del Barrio, Shazad Latif, Michelle Yeoh, Tig Notaro, Jason Isaacs (více)Série(5) / Epizody(65)
Obsahy(1)
Star Trek je jednou z nejznámějších a nejoblíbenějších sérií po celém světě. Po padesáti letech od premiéry legendárního původního seriálu se vrátil na televizní obrazovky díky novému seriálu Star Trek: Discovery. Noví hrdinové, nová vesmírná loď a nové mise přilétají na vlně stejných vznešených idejí a naděje v lepší budoucnost, které už inspirovaly celou generaci snílků a vizionářů. Seriál Star Trek: Discovery zachycuje výpravy Hvězdné flotily během jejich misí za objevováním nových světů a nových forem života. Hlavní hrdinkou je důstojnice Hvězdné flotily Michael Burnhamová (Sonequa Martin-Greenová), která musí přijít na to, že aby skutečně pochopila cokoli „mimozemského”, musí nejdříve porozumět sama sobě. Michael je lidského původu, a přesto se stala sestrou jednoho z nejslavnějších hrdinů ve „vesmíru” Star Treku. Vykonala něco strašného, a přesto má šlechetné srdce. A i když není neohroženou kapitánkou vesmírné lodi, i když o tom ještě neví, na tom, co udělá a jak se rozhodne, závisí osud celé galaxie. (TV Prima)
(více)Diskuze
Tak jasný, i já to jako fakt budu brát až tehdy, až to jako fakt prostě bude prezentováno, čili třeba že o tom jmenovitě Lorca či někdo z posádky zmíní a onoho kostlivce identifikuje jako gorna. Pak už to bude tutovka :) Ale i bez toho a podle toho co jsme ty i já popsali lze myslím dobře a s čistým svědomím veřejně tvrdit, že jde s největší pravděpodobností o klasického gorna z TOSky. A kdo si myslí že ne, tak ať, já v tom mám docela jasno a ohledně takové maličkosti bych se asi nemínil pouštět do nějaké vážnější debaty s někým, kdo se chce hádat, protože ten to tam prostě neuvidí tak jako tak ;)
S těmi caitainkami by to myslím taky určitě nějak šlo, i když z filmu jako takového se toho už asi nedočkáme, ale i ti gorni jsou ve hře v podstatě odůvodněni mimo film jako takový a je to více méně o tom, zda to tak člověk přijme, nebo ne. Třeba jde o nějaký příbuzný druh caitainů, který se v minulosti odpojil a podobně jako Romulané si šli svojí cestou a vyvinuli se jinak, i když přesto lze stále s tím druhým proudem pozorovat jisté rasové a vzhledové podobnosti. Nebo jde o nějakou účelovou genetickou mutaci, nebo je to něco jiného :) Já na tohle nemám moc fantazii, ale chci jenom naznačit, že když se chce, tak to jde. Ostatně v Discovery, pokud se nepletu, se má později vysvětlit, proč to celé vypadá o tolik moderněji a že by to mělo přesně a hladce navázat na tu TOSku... Nevím, mám dojem že nějaké články s tímhle tématem na mě FB házel, konkrétní teď po ruce nemám, ale třeba víš co myslím a když tak mě oprav, pokud se pletu, teď si fakt nejsem jistý ;)
No však, jsme ve finále jenom lidé, bytosti omylné a chybující a prostě ne každý den je super a ideální pro nějakou výměnu názorů, kor když je ostřejšího rázu. Je třeba tohle mít na mysli, když už to někde začíná houstnout, ale podle mě lze už i mimo houstnoucí atmosféru někdy dobře rozpoznat, kdo je jenom frajírek co rád hází ramena, a kdo má prostě a jenom špatný den. Já se snažím přirozeně v každém a ve všem hledat to dobré, a až pak se případně přizpůsobit, pokud to něco či někdo ve své podstatě není takové(ý), jak já očekávám...
na příspěvěk reagoval Eodeon
No u některých to tak je, to jsou pak takový ty výblitky typu: "Tenhle film je sračka." Ale věřím, že je tu velkej počet těch, co třeba napíšou, že je na tom filmu špatný to a to a když se jich člověk zeptá, tak se o tom s nima pak dá vést hlubší diskuze :)
na příspěvěk reagoval Eodeon
já se také přikláním k tomu, že by to nejspíš Gorn být měl, ale nechci to přijmout jako fakt, dokud to nebude potvrzené jako fakt. a přesvědčilo mě právě to, co říkáš ty, a sice že podobným způsobem právě bývají po epizodách easter eggy rozmístěny. takové narážky mě těší, ale ne vždy tam zapadají hladce a osobně se mi zatím moc nelíbí způsob, kterým DSC pracuje právě s těmito odkazy. tak například demonstrace sporového pohonu ze třetí epizody, když se Michael ocitne na několika různých místech v galaxii a až na jednu jsou to všechno planety, které se vyskytly v některé z epizod TOS, tak to už je trochu moc, protože to trochu ohýbá zákony pravděpodobnosti. a to je jen jeden příklad. zase dobře to na druhou stranu udělali ve druhé epizodě, když se z warpu vynořila flotila Federace a ve výčtu jmen těch lodí bylo odkazů požehnaně. tam to tak krásně hladce zapadlo, že s tím nemám nejmenším problém. podle mě se s tím zkrátka musí umět pracovat.
tak Gorny z videohry můžeme na základě informací ze hry nějak odůvodnit. ale Caitianky... nevím, jak bych tohle okecal :) BTW v prime timeline ENT Gorn nebyl, ostatně, ani být nemohl, protože by porušil kontinuitu prvního kontaktu v "Aréně". ten byl v mirror ENT, přísně vzato. a máš pravdu, že ten rozdíl je tam velký a pouhý rozdíl dvou paralelních vesmírů ho nevysvětluje. tvůrcům ENT se prostě podoba Gornů v TOS jevila nejspíš už moc naivní a tak se je rozhodli upgradovat. podobně jako se to stalo Klingonům v DSC. pro mě ale v tomhle tvůrci ENT spíš zklamali, protože původní vzhled Gornů je prostě už ikonický a ta naivita k tomu neodmyslitelně patří a za mě bych to neměnil :) vlastně se dá říct, že mě ten jeden Gorn v ENT trápí víc, než celá civilizace Klingonů v DSC :)
co se fanoušků týče, opět cítím potřebu ti dát za pravdu. je to velmi správný postřeh, že i nejlepší z nás mohou mít občas špatnou chvilku. já jsem jich měl sám za ta léta dost a to se ani nepočítám mezi "ty nejlepší z nás", a také přitom předpokládám, že to je už všechno dávno zapomenuté, a že mě mé "příkladné" chování od té doby už vykoupilo. o to víc se divím, když někdo vykope věc starou třeba pět let, kterou jsem pomalu už zapomněl, a začne mě podle ní soudit.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Chápu, a nic proti tomu :) Já se tím obecně taky zase tolik neoháním, i když ve spojitosti s některými trekkies ho užívám asi častěji, než bych rád, ale pokud by to snad někoho nějakým způsobem urazilo, asi by mi nedělalo problém to vzít zpět a omluvit se.
Jako že já bych za to ruku do ohně taky asi nedal, ale na druhou stranu mě nic tak úplně nepřesvědčuje o tom, že by to neměl být Gorn :) Docela jsem to študoval a ta lebka sedí velice dobře, včetně zubů, nozder i nadočnicových ostnů. Navíc je to tam umístěno přesně tak, jak se obecně do filmů/seriálů umisťují různé easter eggy pro fanoušky. To že je malá je podle mého dáno tím, že je to jen torso (nohy tam mám pocit chybí) a ve finále TOSkový Gorni nejsou žádní obři a ten, se kterým bojoval Kirk v Aréně byl přibližně stejně velký, jako on sám. Ty proporce tedy myslím taky více méně sedí.
Co se těch divoženek v Kirkově posteli týče... Já osobně je jako Caitainky beru a mám to s nimi podobně, jako s těmi Gorny ze ST: The Game, kteří jsou taky zcela odlišní od těch TOSkových a nebýt toho, že jsou od pohledu plazoidní žádným způsobem neodkazují na gorny z TOSky. Ale beru to, ostatně ve hře je i tak nějak vysvětleno, proč vypadají jak vypadají a přesto to jsou Gorni. A nakonec ani Gorni samotní nejsou v Prime Univerzu sjednocení, aspoň co se vzhledu týče, viz TOSka a ENT. Takže jak říkám, nemám s těmi divoženkami problém a jako Caitainky je já osobně považuji :)
S těmi fanoušky... No, více méně jsi to asi vystihl, i když já si myslím, že tam může existovat výjimka, možná i hned několik výjimek. Jako že věřím, že někteří fanoušci to berou velice osobně a v momentě, kdy se do toho přimíchá ještě silná osobní emoce a cit k tomu něčemu, v našem případě ke Star Treku, tak to může leckdy přerůst i v osobní diskuzi a takový člověk pak může i zapomenout na nějakou objektivnost a nadhled. Vím sám jaké to je, protože mám sklony se k tomuhle uchýlit, i když ne úmyslně, ale zkrátka jak jsem psal - city a emoce, ať už ty dobré či opačné, umí udělat své. Ale tohle jsem stále schopný pochopit, ostatně nejednou jsme si to s tím někým posléze vyříkal a bylo to zase OK. To ale neplatí pro ty chronické rýpaly a hejtry, aspoň v mých očích tedy.. ;)
na příspěvěk reagoval Eodeon
přesně. a pak se div mému rozčarování, když někdo nastoupí do diskuze s výrokem, že "scénář k Pomstě Sithů je špatný to je prostě fakt". sorry, to je prostě hodnotící soud a ne fakt. a takové řeči se tam (a podle všeho i tady) objevují skoro denně. když někdo něco takového napíše, očekávám, že si to buď velmi dobře obhájí argumentací, nebo že to bude prezentovat jen jako svůj pohled na věc. vydávat své osobní pocity za fakta považuji za obrovský diskuzní faul. a navíc je to tón, který vlastně ani nepřipouští diskuzi, takže jaký má takový výrok na diskuzi vlastně smysl? :)
na příspěvěk reagoval Helo
já moc ten výraz "hejt" nepoužívám, ale když už, tak čistě pro takové ty opravdu extrémní reakce jako "kéž by raději Star Trek zemřel, kéž by se mi dostali tvůrci do spárů, hlavní hrdinku seriálu bych nejraději zavraždil" a podobně. a že takových by se našlo také dost :)
gornského kostlivce jsem si všiml, ale nejsem natolik přesvědčený, že to je opravdu Gorn. je to prostě nějaký plazovitý biped, navíc poměrně malý, ale dělá to z něj automaticky Gorna? já ti nevím. přijde mi to podobné, jako když se ve Star Treku: Do temnoty vyskytly s Kirkem v posteli dvě felinoidní dívky, někdo na sociálních sítích zahlásil, že jsou to přeci určitě Caitianky a od té doby se to pokládá za fakt, i když je to absurdní a ty holky jako Caitianky ani omylem nevypadají. snad to pak dokonce (asi z úcty k téhle fan spekulaci) někdo i oficiální potvrdil.
co se fanoušků týče, musím potvrdit to, co naznačuješ. ono ty názory jsou jen povrchní záležitost, podstatný je charakter fanouška. vždy. prostě, někdo může mít úplně opačný pohled na věc, ale když je to dobrý člověk, tak si spolu budete i tak skvěle rozumět a budete se bavit přátelsky. naopak, pokud je někdo svině, tak stačí jen drobný názorový nesoulad a vznikne z toho nepřátelství. a že takoví ti agresivní trekkies jsou schopní i kvůli úplné pitomosti rozpoutat pořádný cirkus :) ale to neplatí jen o trekkies. jsem si jistý, že podobné "maskoty" mají i v jiných fandomech.
na příspěvěk reagoval Jakkob
pořád je ale velký rozdíl mezi sebevědomým tónem a manipulativní rétorikou. a tehdy byl hlavně problém v tom, že se na diskuzi potkávali ti, kdo o věci nevědí skoro nic, s těmi, kdo se už docela vyznají. to je pak jasné, že jedni budou mít sklony projevovat se skromně a opatrně a druzí se budou diskuzí pohybovat s větší jistotou. tovíže občas jsem se do někoho opřel hrubším tónem, ale to jedině v podobných situacích, jako právě nyní, a sice když někdo velmi málo znalý dělal ze své soukromé a ničím nepodložené spekulace pravdu pravdoucí. to já prostě nemám rád. ani tady, ani nikde jinde. ale děje se to docela často. hlavně mezi fanoušky podobných fenoménů. je to jeden z důvodů, proč v zájmu vlastní příčetnosti vůbec nechodím například na české verze wikipedií o Star Wars a pod., protože pokaždé, když tam něco čtu, je to napěchované faktickými chybami. je sice fajn, že se nějaký neofan natolik nadchne, že se pustí do článku o nějaké oblíbené postavě, ale když toho o ní vlastně moc neví a klidně si dovoluje si prázdná místa domyslet nějakou svou osobní úvahou a pak do vydávat za fakta, tak tady končí sranda. a tohle se bohužel v diskuzích děje ještě častěji. řeč je o něčem, co z filmu není přímo zjevné, někdo si k tomu vymyslí nějakou teorii, jenže pak jí jde do diskuze hlásat jako fakt a prostě "tak to přesně bylo" a je ochotný se za to do krve hádat. tohle je prostě to, co na tom celém nemám ani trochu rád. bere to člověku motivace zapojovat se do jakékoliv diskuze. jaký to má smysl, když ten druhý chce mermomocí prosadit svou hypotézu raději, než aby chtěl společnými silami přijít na to, jak to doopravdy je? a o tom by měla být diskuze, ne? každý přispěje svou troškou a každý tím odchází trochu znalejší. jenže stačí jedno moc velké ego na diskuzi a už to najednou nefunguje.
na příspěvěk reagoval Helo
OK, ne úplně vhodný výraz, ale v rámci toho kontrastu mi přišel příhodný ;)
Já opakovaně dával nejvíc hlavně ty první dvě pilotní epizody. A ani ne tak pro to, abych v nich objevil nějaký další odkaz či zajímavost, jako spíše proto, že mi zkrátka doposud přijdou naprosto skvělé a báječné. Moc se mi líbí ten úvod - proslov T'Kuvmy a následná scéna se studnou, strašně moc mi sedla kapitánka USS Shenzhou Philippa Georgiou a s ní i Saru a Burnhamová, a pak ta porce odkazů na TOSku, zde navíc v tom kontrastu s moderním pojetím té samé doby, ale pořád mi to k sobě nevím proč pasuje a nemyslím si, že se to vzájemně kdo ví proč vylučuje... Nevím, ale zkrátka mi to jako celek se vším všudy fakt děsně sedlo a já si každou projekci moc užívám. Mj i proto se tolik nehrnu do Orvillu, na který ale spíše nemám čas, než že bych se na něj nechtěl vyloženě koukat. Btw k těm odkazům... Určitě sis všiml gornského kostlivce na palubě Discovery, že.. ? Ten byl pro mě jako pro milovníka rasy gornů asi nej :)
S těmi trekkies máš pravdu, ale takových moc nebude mám dojem, a jestli ano, tak je to další zářez na pažbě, kdy mě trekkies z nějakého důvodu zklamali. Jako že to nedává smysl ani mě a že já jsem jó hodně otevřen všemožným názorům a pohledům na to či ono téma... Nevím, ale pokud je s tím dotyčným aspoň trošku řeč, pak to moc neřeším. Pokud není, tak aplikuji přístup co jsem již popsal dříve.
Souhlas i s tím třetím odstavcem, tam není co víc dodávat ;)
na příspěvěk reagoval Eodeon
Vpravdě si teď nevybavuju, že jsem po tobě zrovna já chtěl dokazovat kvality scénářů, ač si teda vybavuju, že nějaká taková diskuze se vedla (moje paměť je v mnohých ohledech strašně děravá :( ), ale já mám na mysli právě ten způsob vyjadřování, kdy i v tvým případě to mnohdy působilo tak jakože "Já mám pravdu a tak to prostě je." Křivdit ti samozřejmě nechci, ale přesně takhle to bylo, takhle jsme to cítili, a mám pocit, že jsem to nebyl jen já a Darth_AK. U nás je ovšem dobrý to, že i přesto jsme schopný dále slušně diskutovat, jakkoli vůči sobě třeba máme nějaký výtky :)
na příspěvěk reagoval Eodeon
jenže zcela neprávem. hlavně Darth_AK mi křivdil, protože on dělá v podstatě totéž, co Shakaar, ale jeho mám rád, takže ho nechávám být. ale i tys mi docela křivdil a vlastně křivdíš i nyní, protože já nikdy netvrdil, že můj názor je pravda pravdoucí. nikdy jsem netvrdil, že můj dojem z filmu je víc než fakta. nikdy jsem netvrdil, že pravdivost mých tezí je natolik zřejmá, že nepotřebuje žádné dokazování. naopak, doteď si pamatuji, jak jsi mě nutil obhajovat kvality scénáře k prequelovým Star Wars filmům, já ti vyhověl jak nejlépe jsem dovedl, i když jsem se na to mohl rovnou vykašlat, ale tys mé argumenty stejně smetl se stolu. ono je prostě jedno, jak dobře a jak ochotně svůj postoj druhému vysvětlíš. on chce totiž stejně slyšet jen potvrzení toho, co si myslí sám, a cokoliv jiného prostě nevidí a neslyší.
na příspěvěk reagoval Helo
já si tedy vůbec nevybavuji, že bys ty někdy něco "hejtil". to je takové škaredé slovo, pod kterým si představuji úplně jiný druh reakcí, než jen nějaké "ten design lodi se mi nelíbí" :)
já tedy zhlédl každou epizodu cca 4x a nové postřehy by se našly po každém zhlédnutí. ale většinou jen maličkosti. spíš si člověk uvědomí nové souvislosti, respektive jak to do sebe zapadá na hlubší úrovni. samozřejmě se to snažím sledovat bedlivě už napoprvé. další zhlédnutí mi také pomáhají porozumět těm technoblábolům, se kterými tentokrát docela zápasím, což se mi v dřívějších ST seriálech nestávalo. tady mi to připadá tak nějak... náročnější na vstřebání :) ale možná je to jen mnou :)
ano, ale i nespokojení trekkies, kteří na to koukají s nějakým pocitem "povinnosti", si přeci musí, pokud mají všech pět pohromadě, uvědomovat, že sledovat ten seriál je prostě pořád jen jejich vlastní volba. takové ty nářky "podívejte, co nás ti zlí filmaři nutí sledovat" já naprosto nedovedu pochopit.
já se hlavně na základě Discovery konečně učím neházet trekkies všechny do jednoho pytle. to jsem dřív docela často dělal a tohle je pro mě dobrá lekce. teď konečně se naplno ukazuje, že každého fanouška lákají na Star Treku úplně jiné věci, kolikrát věci, které spolu nemají nic společného, a proto není divu, že je fandom tak rozmanitý, a že si fanoušci navzájem kolikrát nerozumí. pokud někoho nezajímá nic než technika a hvězdné lodě, zatímco druhý seriál sleduje, protože si zamiloval nějaké konkrétní postavy, tak co si ti dva lidé řeknou? jak moc musí být jejich pohledy na věc odlišné? jak moc se musí lišit jejich očekávání, jejich kritéria pro hodnocení seriálů atd. prostě, není fanoušek jako fanoušek. ani zdaleka. takže nějaká zobecnění typu "trekkies nepřijali poslední tři filmy" a podobné pro mě naprosto ztrácejí jakoukoliv vypovídací hodnotu.
na příspěvěk reagoval Jakkob
a to je právě problém - píšeš naprosto bez jakéhokoliv rozmyslu. plácneš sem první, co tě napadne, bez ohledu na to, jak by to mohlo vyznít, a možná ještě dřív, než si stačíš uvědomit, co že to vlastně píšeš. a že to těžko změníš? a kdo jiný by to měl za tebe udělat? to, co píšeš, je tvá zodpovědnost. tvá a nikoho jiného. a tak to platí pro nás pro všechny. když s někým mluvíme osobně, také neříkáme vše, co nám přijde na mysl, tak, jak nám to přijde na mysl. bez obalu a bez uvážení. tak proč mají někteří lidé pocit, že to, co by jim stud nikdy nedovolil vyslovit, mohou bez uzardění napsat? není to snad stejný princip? neměli bychom snad projevovat stejnou úctu lidem na internetu, jako projevujeme lidem při osobním setkání? nechci slyšet žádné alibistické řeči, že svou rétoriku člověk nemůže změnit. tovíže může. máš jí plně pod kontrolou. a proto za ní máš také svou zodpovědnost. a jestli tvá slova vyznívají tak, že se snažíš své názory někomu s prominutím otlouct o hubu, nebo že jsou tvé názory lepší než názory všech ostatních, tak se nediv, že ti někdo tu zodpovědnost připomene.
na příspěvěk reagoval Helo
Nové asi ne, snad jen že se už fakt děsně moc těším na další epizodu, protože mě osobně zatím dosavadní vývoj událostí v Discovery velice hoví a fakt se mi líbí, že je to zase o dost jiné než předchozí seriály. Ještě si dobře vzpomínám na to, jak jsem hejtil ten design Discovery, nebo jak mi vadila ta malá návaznost v rámci dané doby, kdy se Discovery v Prime Universu odehrává. Teď už to po těch zatím čtyřech epizodách skoro vůbec neřeším, protože je tam tolik báječných věcí, dobrých postav a vývoj událostí je velice, velice zajímavý a v rámci Treku i řekl bych nápaditý (ale nevím, já ještě neviděl všechny ST seriály). Takže jsem fakt zvědavý, jak to bude s Discovery a jeho spórovým pohonem dále, stejně jak se to bude dál odvíjet v rámci té klingonské příběhové linie. A btw klingoni jsou pro mě stále naprosto skvělí, vzhledově i dějově :)
Jinak proč na to někteří koukají s tím, že jim to není zcela po chuti? No, většina z takových budou asi trekkies, kteří se upřímně budou koukat na vše, co má ST logo. A je asi jedno, jak moc se jim to bude/nebude líbit. Někteří si asi rádi zahejtí, jiní jsou prostě a jen zklamaní a třeba čekají na to, až by se to "zvrtlo" k lepšímu... Těch možností je více než dost, každopádně podle reakcí lze tak nějak dobře vidět, kdo je ten hejtr a kdo je jen zklamaný a třeba čeká na ten zvrat k lepšímu atd. Ti hejtři mě vadí a mezi trekkies jich je docela dost, ale s takovými jednám podobně, jak jsem už psal dříve. Snad jen s tím rozdílem, že mě to osobně trošku víc mrzí, protože pořád ještě tak trochu žiju v dojmu, že trekkies se umí, aspoň z části, nad takové věci povznést, ale už dávno jsem se přesvědčil o tom, jak nevděčný a stěžovačný fandom trekkies umí být...
na příspěvěk reagoval Eodeon
Kdo ti dává právo rozhodovat kdo je vhodný a kdo není pro diskuzi. Poslední hádky si vyvolal jenom ty kvůli svému egu. Jestli ti vadím, napiš do připomínek aby mě vybanovali, nebo aby mi omezili pravomoce. Pokuď moje příspěvky můžou připadat agresivní, tak sorry, neměl jsem to vůbec v úmyslu, ale stejně tak svoji retoriku těžko změním. Píšu jak to vidím, stějně jak to vidí každý. Je navíc vtipné jak se navážíš do mě, že se nedotazuji na názor někoho jiného - ty to taky neděláš, jen prostě vlétneš do diskuze. Tak to tady dělá každý. A je divné že ti to vadí zrovna tobě. Dál bych to nerozváděl protože s tebou nemá vůbec cenu.
na příspěvěk reagoval Eodeon
to zní jako velmi osvícený pohled na věc :) dobrá tedy, zpět k Discovery. nějaké nové postřehy? :)
to přirovnání k Treku se mi líbí. velmi často poslední dobou čtu názor, že Star Trek je "propaganda". samozřejmě to není pravda, dokonce jsem si jist, že lidé, kteří to tvrdí, ani netuší, co to slovo znamená. ale docela mě zajímá, odkud se tohle uvažování bere, respektive proč se lidé cítí nuceni dívat se na to, když se jim to podle všeho nelíbí, a proč mají pocit, že jim tyto seriály něco nutí násilím, namísto toho, aby jim to jen předkládaly k posouzení? tedy ano, jsou epizody Star Treku, které prezentovaly určitý vyhraněný názor dosti rezolutně... ale ty jsem nakloněn považovat za vzácné výjimky.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Upřímně... Já mu do hlavy nevidím a v diskuzích u JJ Treků jsem ho minul, každopádně já to beru tak, že ať už si tady či kdekoli jinde hlásá co chce a myslí to jak chce, je ve finále na stejné lodi jako my všichni ostatní, a rozhodně jeho postřehy a názory nejsou ani víc, ale ani méně než ty naše a ostatní. A pokud mě někdo začne za nějaký čas vytáčet tím, jak se snaží být víc než Ti ostatní, tak mě osobně stačí ty jeho pravdy "proložit" podobným připomenutím pro všechny ostatní, že tu jsme všichni na stejném lvlu a že tu prezentujeme své názory, a nikoli pravdy ;) Ono to ve spoustě případech stačí, a když náhodou ne, tak je myslím jakákoli další snaha jen plýtvání energií a časem, protože pak je to ten boj s větrnými mlýny. A mimo to si lze v duchu říci, že jakékoli násilné šíření "pravd" je zcela mimo regule Treku, neboť ten taky šíří své názory nenásilně a jen tomu, kdo o ně stojí a je sto je přijmout a zamyslet se nad nimi, a taky je nevnucuje jako jedinou možnou pravdu a pohled na život/společnost, s tím že ani Federace nelétá od planety k planetě, zaměří phasery a torpéda na hlavní město a dá vědět, že dotyční se buď přidají k Federaci dobrovolně, nebo ne.. :) To smrdí spíše Terranským Impériem a i když to mělo s agresí docela úspěch, ve finále se to stejně zvrtlo a v reálném životě je to stejně tak nevyhnutelné, dříve nebo později ;)
na příspěvěk reagoval Eodeon
s první půlí souhlasím. v té druhé už tolik ne. máš totiž v lidi větší důvěru než já. podle mě chce většina lidí slyšet od ostatních totéž, co si sama dávno myslí. lidé si chtějí jen potvrdit správnost vlastního názoru a ne rozšířit své porozumění věci. a slyšel někoho opakovat totéž a dodat za tím "...a to je holý fakt" je prostě přesně to, co lidé chtějí. jinak si ani neumím představit, proč by na diskuze chodili lidé prezentovat své názory slovy "a je bez diskuze, že věc se má tak a tak" :) jsou tu prostě ti, které zajímá pohled ostatních, a pak jsou tu ti, kteří sem chodí jen vnucovat svůj pohled na věc. viděl jsi Shakaara kdy v historii, aby se někoho vyptal, co ten si o tom myslí? že by se dotazoval na podrobnosti názorů někoho druhého? to se jakživ nestalo. pro něj mají názory ostatních nulovou hodnotu. je tu jen proto, aby kázal to své evangelium. a není jediný takový. v malé míře to tolerovat umím. v jeho případě jsou to ale záplavy příspěvků po všech fórech o Star Treku a už celé roky a prostě už mi nějak dochází trpělivost.
To mi přijde trošku jako boj s větrnými mlýny, resp. já si myslím, že každý rozumný člověk musí hned vědět, která bije a pokud to někdo není sto prokouknout, a je mu milejší "slyšte pravdu" před "já si myslím", tak zrovna u takového člověka by mě to asi tolik netrápilo. Pokud chce mít někdo přehled, tak se přirozeně snaží mít širší rozhled a tzn. přijímat i víc názorů než jeden, a podle toho si pak udělá svůj názor sám. A opět, pokud si někdo z toho všeho co je k mání najde a přijme jen ten jeden agresivní, pak bych já sám ani neměl jakýkoli zájem chtít takového člověka seznámit i svým názorem, popř. nějakým způsobem kvůli někomu takovému "bojovat" v diskuzích s někým, kdo rád hlásá "pravdu". A fakt nevěřím, že tu jsme všichni či většina stádo ovcí, kteří budou slyšet na nějakou hlásanou "pravdu", než aby měli řekněme širší rozhled. A ti ostatní... No, jak jsem už napsal, ti by mi za to nestáli.
na příspěvěk reagoval Eodeon
potíž je, že ono to v praxi funguje. lidé daleko víc slyší na agresivní tón než na racionální argument. svůj názor můžeš pokorně vysvětlovat třeba hodiny, ale většina lidí se nad ním stejně ani nepozastaví. pak ale přijde někdo a zahlásí "slyšte pravdu" a pozornost si získá. mně by nevadilo, kdyby se někdo podobnou manipulací snažil získat pozornost, pokud by to nefungovalo. problém je, že to funguje až moc dobře. a to je také o důvod víc se proti tomu ohrazovat. úroveň diskuzí se nikdy nezlepší, pokud nikdo nikdy svou nespokojenost neprojeví. a v tomto případě je to vyloženě patologické. čím méně argumentace, tím víc obratů jako "pravdou je...", "faktem je..." nebo "platí, že...", "nelze pochybovat o...", "je bez diskuze, že...", "je nade vší pochybnost, že..." a následují nějaké nepodložené citečky, jako že postava XY není sympatická. a tohle má tady pan expert pětkrát v každém příspěvku, jako by se nechumelilo.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Tak všechno zde vyřčené, a teď myslím csfd.cz obecně (ale platí to i na trekkies a jinde) jsou více méně názory a žádné pravdy tesané do kamene. Rozhodně vím jak to myslíš, když píšeš o tom, že by se mohlo používat méně takových slovíček a více použít onakých slovíček, aby to jako názor více vypadalo, ale abych pravdu řekl, tak jsem si za ty roky už tak nějak zvykl, že někteří halt neumí a někdy ani nechtějí podobným způsobem své názory sdílet. Rozhodně je to otrava, ale nic to nemění na tom, že ve finále jsou to jen názory, ať už to dotyčný maskuje sebevíc či sebemíň, či ať už se sebevíc snaží o to, aby právě ten jeho názor vynikl jako jediný, správný...
na příspěvěk reagoval Eodeon
nebýt takový tupec, tak alespoň napodruhé pochopíš, že můj vzkaz se netýkal tvé osoby, ale tvého věčně arogantního způsobu vyjadřování. ostatním to možná ještě neleze krkem, protože ještě na rozdíl ode mě nepřečetli pár stovek tvých příspěvků, ve kterých se tváříš, žes spolkl všechnu moudrost světa, ale já už se dávno přejedl. a klidně si dám pokaždé tu práci, abych ti tu egomaniakální exhibici vmetl zpátky do tváře. napsat, že 'Saru je nejzajímavější postava' je ok, předeslat předtím, že tak to prostě platí, je těžká nadutost. uvědom si, že ještě někdo další na téhle planetě kromě tebe by mohl mít právo myslet si o tom své.
BTW nebudu si tebou špinit soukromou poštu a nebudu s tebou diskutovat o seriálu, protože dobře vím z bohatých zkušeností diskuzí o Abramsových filmech, do jaké bezedné žumpy to vede.
na příspěvěk reagoval Jakkob
Podobných hloupostí a jiných okatých neduhů by jsi ve starších trecích nalezl x a y, v tom není Discovery první ani poslední. Uznávám že i mě to zprvu přišlo trošku "over the top", ale jinak nemám s takovou přímostí, která potom pěkně kontrastovala s opačným přístupem Burnhamové, žádný problém. A smrt komandérky Landru pro mě byla docela šok, trošku jsem čekal, že to bude jedna z hlavních ženských postav. A co se kadetky Sylvie Tilly týče, tak je pro mě společně s kapitánkou Philippou Georgiou jedna z nej ženských postav. Je sympatická a líbí se mi, jak je upovídaná a moc doufám, že si scénáristi dají s její postavou záležet a ne že ji zabijí stejně nečekaně, jako Landru...
Znovu opakuji, pokuď máš nějaké osobní námitky vůči mým komentářům, použij poštu, která je k tomu ideální. Reaguj na mě pouze v případě že se to dotýká tématu Discovery, nebo epizodě. Opačně se jedná o mimodiskuzní téma. Tím pro mě tato mimotématická diskuze zde končí.
na příspěvěk reagoval Eodeon
což, jak jsem tě upozornil, je evidentní lež. pokud příspěvek uvádíš slovy //teď zazní pravda...// apod., tak to asi těžko můžeš náhle vydávat "jen" za svůj osobní názor. to je prostě obyčejná snaha svůj názor ostatním agresivně vnutit a vmanipulovat jim přesvědčení, že tvůj názor na rozdíl od toho jejich má nárok na objektivitu. prostě si na tu rétoriku dávej pozor. formulovat názor tak, že nevyznívá jako něco víc než názor kohokoliv jiného na diskuzi, přeci není zas tak těžké. když se to naučili ostatní, co bys to nezvládl taky.
na příspěvěk reagoval Shakaar
Jinak bych všem doporučil tuto stránku:
http://www.jammersreviews.com
Co jsem jsem zatím viděl asi nejlepší a nejoběktivnější recenze nejen na Star trek seriály, ale i filmy a ostatní scifi jako SW, Orville, BSG, Caprica či dokonce Andromeda. Opravdu zajímavé čtení.
Související novinky
Michelle Yeoh hvězdou nového Star Trek filmu
Tak se fanoušci Star Treku přece jen dočkají nového filmu. Místo návratu party okolo Chrise Pinea (Dungeons & Dragons: Čest zlodějů) ale nakonec jako první dorazí snímek s názvem Star Trek:… (více)
Dvojice z Hannibala opět spolu
Celovečerní režijní debut Bryana Fullera je konečně na spadnutí. Tvůrce Hannibala nebo Amerických bohů si za svůj projekt zvolil snímek Dust Bunny, a jako hlavní hvězdu do něj pak obsadil svého… (více)
Pátek třináctého dostane seriálový prequel
Zatímco poslední celovečerní příspěvek do jedné z nejpopulárnějších hororových sérií všech dob dorazil do kin už před dlouhými třinácti lety a dalšího filmu se kvůli tvůrčím sporům o práva na… (více)
Star Trek dostane další seriál
Trvalo to roky, ale značku Star Trek se nakonec přece jen podařilo oživit. A paradoxně to nebyly filmy (byť pomohly), ale televize, kde se postavám spojeným se slavnou lodí Enterprise začalo dařit.… (více)