Let číslo 93

jiriluk: Na diskuzi to není? Fajn, přemísti se konečně jinam, zde si stejně za těch deset komentářů nic nenapsal, měj se.

wenca: se opakuju, ale klicem je vnimani sveta konspitatoru. Kdyz se konspiratora zeptas proc si to mysli, zahrne te spoustou argumentu, vedeckych teorii, nazoru atp. Vlastni nazor, ale nema. Pokud je soudny nedokaze popsat, proc si to mysli a pokud ano, vystopujes lehce mnoho paronoidnich motivu. Spolecnost a svet jsou velmi slozity a strach priznat si pravdu je dnes velky, kazdy se boji odsouzeni ze strany druhych, neuspechu atp. Konspirace jsou fajn zabava na sobotni vecer, ale na diskuzi to neni. Konspirator nevnima svet jako celek a sebe jako jeho soucast.

Když už ale jsme u takových stupidních odkazování na jiné názory, také si v tento významný den neodpustím udělat stejnou blbost:

Operace Northwoods je název tajného dokumentu, který vytvořil americký generální štáb USA v roce 1962. Dokument obsahoval návrh vojenské operace, iniciované armádou Spojených států. 13. března 1962 jej ministru obrany Robertu McNamarovi předložil předseda sboru náčelníků štábů, Lyman Lemnitzer. McNamara tento návrh ovšem zamítl. Plán viděl i prezidentJohn F. Kennedy,[1], osobně ho zamítl a navíc zbavil Lemnitzera velení. Operace Northwoods nebyla nikdy realizována. Po čtyřiceti letech byly její plány odtajněny.[2]

Tento plán patří mezi tzv. false flag psy-op - psychologické operace, jejichž cílem je manipulace veřejného mínění vlivem nějakého neočekávaného nebo např. traumatizujícího podnětu. Účelem akcí, které Operace Northwoods plánovala, bylo získat všeobecnou podporu americké veřejnosti pro vojenskou invazi na Kubu. Uvedené prostředky zahrnovaly i fingovanéteroristické akce na území USA proti vlastním obyvatelům, počítající s až stovkami obětí.

wenca: Ano, dnes se zkrátka může stát konspiračním teoretikem téměř každý, třeba 1600 amerických architektů a inženýrů, kteří tvrdí, že pád WTC7 tak jak ho prezentuje oficiální verze, je naprostý nesmysl. Třeba bývalí vojenští vyšetřovatelé, kteří tvrdí, že incident u Pentagonu nevykazuje žádné známky nárazu Boeingu 757. Třeba vědci zkoumající částice prachu a sutiny po pádu WTC, kde se našly zbytky oceli, která prošla tekutým stavem, ačkoliv teplota tání je více než dvojnásobná než teplota hoření jakéhokoliv požárů. Třeba přímo zúčastnění hasiči, kteří mluví o explozích a nulovém požáru ve WTC, třeba rovnou "každý" blbec, který pád WTC 1 a 2 přežil a prošel přes to nejvíce "rozžhavené" místo, třeba piloti aerolinek, kteří tvrdí, že nalétávací manévr, který někdo musel předvést při nárazu do Pentagonu popírá fyzikální a letové zákony... a dalších tisíce nezodpovědnýh amatérů, kteří sedí u internetu a machrují. No a pak tady máme úžasné ovečky, které se vzájemně hecují zesměšňováním těchto odborníků a jediné argumenty, které dokážou vytáhnout, jsou odkazy na nějaké "články", protože sami jednak neznají oficiální verzi, ale neznají ani argumenty "konspiračních teoretiků", tak se je snaží shodit názorem někoho jiného. Zatímco přímo z USA zaznívají kritické hlasy a lidé se dožadují skutečného vyšetřování, které odpovídá právnímu a demokratickému státu (ne totalitnímu státu, kde se účelově níčí důkazní materiály), média a ignoranti v ČR jsou klasicky zahnilí v jedné verzi, kterou jen zpapouškují, protože jí ani neumí vysvětlit a formulovat. 

jiriluk: V době, kdy se "uznávaným konspiračním teoretikem" může stát každý, kdo má přístup k internetu a dostatečnou trpělivost odkazovat na dokumenty ostatních konspiračních teoretiků, je šíření, vyhledávání a udržování konspiračních teorií ještě snazší a výnosnější než kdykoli v historii. // Skoro jako ty, diskuze žádná ale článkama nějakých buhvijakých chytrolínů se tu oháníš

Docela hezky clanek doplnujici informace o tvurcich konspiracnich teorii na dnesnim IDnes http://technet.idnes.cz/11-zari-konspiracni-teorie-wtc-spiknuti-d9j-/tec_technika.aspx?c=A110905_161248_tec_technika_pka

doporucil bych ti na to prasek, ale na tohle nejlip zabira psychoterapie :-)

jiriluk: Skutečně naposledy. Já nic vytahovat nemusím, své názory (argumenty) jsem už napsal níže, konkrétně 20.08. a 24.08. Předpokládám ovšem, že jsi je vůbec nečetl protože argumenty, které jsem popsal se drží zákonů fyziky platících na této Zemi. Výklad oficiální verze zákony fyziky porušuje a ignoruje, ale to bys jí nejdříve musel znát abys to vůbec mohl pochopit (to je pak těžký ti to vysvětlit). Tvá teorie o osobnosti "konspiračního teoretika" s jeho charakteristickými rysy se ukázala jako zcela stupidní a nesmyslná (i tady jsem připojil argumenty, které jsi ignoroval). Navíc, pokud někdo upozorňuje na ovlivněné vyšetřování a nesmyslnost oficiálních zpráv a má přitom v ruce fakta, pak se nemůže označovat za konspiračního teoretika, ale za zdravě uvažujícího člověka. Mála rada na konec, pokud se chceš pouštět do diskuzí a napíšeš: "nepotřebuju argumentovat", tak jsi prostě egocentrický kokot s hovnem v hlavě, co nabyl dojmu, že všude byl a všechno zná a na všechno mu vystačí jeho kult osobnosti a inteligence (zkrátka nesoudný stupidní imbecil). Bohužel se tvé znalosti ohledně tématiky 11/9 ukázaly jako nedostačující i v papouškování zpráv z Novy, takže bych se být tebou vůbec nepouštěl do nějakých psychologických rozborů, které ti mimochodem vůbec nejdou, ale zaměřil bych se na něco, na co stačí tvoje mizerné znalosti a inteligence, třeba na diskuzi o Zetorech na stránkách Ministerstva zemědělství. Pokud ti to mám spočítat, tak argumenty k věci: 0, pokusy o psychologické rozbory: tragické, pokus o to působit inteligentně: směšný... tak se pojď zase vyblít a připadat si u toho důležitě, tentokrát už ale reagovat nebudu, protože tak spidní ignorant jako ty si žádnou diskutující společnost nezaslouží.      

zajímavý video,z oboru teoretické fyziky :), které se lehce dotýká i vzniku těchto teorií khttp://www.youtube.com/watch?v=3spRsSVPYzU&feature=related

Zeck: dozajista vytáhneš spoustu argumentů a odkazů potvrzující tuto teorii. To už se tu řešilo. Jak jsem psal níže, nemá smysl argumenovat, proč, to je taky níže. Člověk se ZDRAVĚ a plně rozvinutou osobností, který nebyl nejdál za domem, který vytváří bohaté sociální sítě, s nadhledem a smyslem pro humor, chápe, že tyto teorie vytvářejí lidé, kteří mají určitý rys osobnosti patologicky zvýrazněný, jedno z jakého důvodu. Vstoupil jsem proto, abych poukázal na rysy těchto osobností a ozřejmil důvody vzniku těchto teorií.

wenca: Myslím, že ztrácíš čas stejně zbytečně jako jsem ho ztrácel já. Pokud se chceš bavit s člověkem o 11.9., když o něm vlastně vůbec nic neví (nezná ani oficiální verzi), nezná ani význam slova: "konspirační" teorie i když jí permanentně vytahuje, nepředloží jediný argument a odvolává se na nějaké židy ovládající svět (pravděpodobně sem tahá dojmy z jiných diskuzí a snaží se je aplikovat na úplně jiný druh diskutujícího), není schopen popsat svůj výklad 11.9., ačkoliv se ho zuby nehty drží a místo držení se tématu a odpovídání na otázky jen účelově odbíhá, protože není schopen odpovědět. Takový člověk se nazývá internetový "troll" a jediné co na ně vždy platilo, bylo nekrmit je, takže bych tohoto prostého blba nechal v dojmu, že má zaručenou pravdu ačkoliv jí nemá o co opřít (nic o daném tématu neví) a šel bych dál. ;-) 

jiriluk: Od toho je diskuze a ne monolog, aby mu to druhej osvětlil a zkusil to vyvratit nebo se sám zamyslel nad jeho argumenty. Tobě zase zdánlivě zapadá oficialní verze 11.9. protože si ji četl, slyšel a viděl několikrat, masírován médii a nenapadlo tě že bys mohl být oblbován. V tom případě trochu paranoii neni na škodu, když pak se člověk trochu víc stará a neni mu všechno u zadku.

wenca: k paranoidnim zaverum nema smysl vest diskuze, paronoidni clovek ma peclive argumenty, ktere mu zdanlive zapadaji. potiz je v jeho vnimani reality.

Zeck: mam velke pochopeni pro internetove hrdiny :-)

Aneb když diskutují dva lidé, jeden s konstruktivní kritikou a názory a druhý se slovy "Já mám pravdu, ikdyž o tom vím píču" taky jsem se kdysi snažil takové lidi přesvědčit, ale hazeni hrachu na zeď je smysluplnější trávení času.

jiriluk: Proboha, ty jsi ale prostý blbeček, to snad není možný. Měj se.

Jinymi slovy, tvoje realita je konspiracni, za vsim stoji Velkej Zid a ten taha za dratky.

Jinými slovy: Vím o 11/9 jen to, co mi zprostředkují mainstreamová média (úplné hovno), ale přesto se budu navážet do lidí, co se o to zajímají hlouběji a evidentně o tom vědí víc než já. Bravo Jiříku, ty tady piš něco o vzdělání. Kvalitních informací je pochopitelně spousty, stačí je hledat a nečumět na statické vysílání Novy a pak se tady bít za tu jedinou a pravdoucí pravdu s nulovými znalostmi za zády. 

Zeck: argumenty mame vsichni jenom ty co jsou nam medii servirovany, zalezi na pohledu na svet

jiriluk: Poukázat na naprostou nesmyslnost některých věcí z oficiální verze je dle tebe paranoia? A jak do této stupidní rovnice zapadají vědci, vzdělaní lidé (někteří z nich nositelé Nobelovy ceny), kteří se rovněž vyjadřují k tomu, že oficiální verze je nesmysl? Mají také "nižší vzdělání" a jsou schizofrenici? Tvůj pohled je spíše dokonalá demagogie a neschopnost diskutovat o evidentních faktech, kdy ti stačí zprávy z TV Novy a máš ihned jasno o dění ve světě. Já bych si tedy rád přečetl tvojí verzi 11. září, jak se to všechno událo krok po kroku, evidentně o tom hodně víš, když máš choutky pronášet takové "moudra", bez argumentů, pochopitelně...

Tyhle konspiracni teorie jsou sondou do osobnosti konspiratoru. Paronoa, lehka schiza atp. jsou mezi lidmi velmi bezne. Na vine je nizsi vzdelani, mensi mira socializovanosti a podobne vlivy. Pokud to nepreroste unosnou mez, je to normalni :-)

woody: Pearl Harbor je defakto vojenský přístav na Havaji, a Havaj je souostroví v Tichém oceánu, záměrně jsem tedy psal to "pevninské území" (osobně bych dělal rozdíl mezi útokem Japonského císařství za světové války a čtyřmi unesenými letadly za doby míru). Ale když už zmiňuješ PH, tam po útoku Japonska padaly velitelské hlavy, po útoku pár arabů a katastrofickém selhání všech obranných složek se postupem času povyšovalo... Ohledně té "vysvětlené díry". Dobře, připusťme, že letadlo letělo v takovém úhlu, že těsně před nárazem do zdi zavadilo jedním křídlem o zem, díky tomu o něj přišlo a letělo vodorovně dál (hehe) a druhé křídlo a ocas urvala zeď bez sebemenších stop? Pochopil jsem to správně? Díry po motorech nikde, ale jo připusťme, že to tak skutečně bylo. Jak to vysvětluje všechny okolnosti, které jsem popsal níže a jak to vysvětluje ten setinový záznam "něčeho", co rozhodně nevypadalo jako Boeing 757-200 natočený křídlem k zemi, aby o něj mohl během jedné tisíciny vteřiny přijít a letět dál? Mimochodem, to, co jsi mi poslal zpochybňuje (argumentuje proti) Francouzskému spisovateli, který byl první po útoku, který sepsal knihu o tom, že tam něco "nesedělo" a argumentoval řízenými střelami a podobnými věcmi, takže to bych moc vážně nebral. Naprosto ->nelogický<- pár WTC byl skutečně několikrát "vysvětlen", firmy, které to dostaly jako zakázy přímo od vlády ale pád vysvětlovaly například palančinkovým a dominovým efektem, který z principu nemůže fungovat díky odporu podpěry působící na padající trosky (proto nemůže rychlost překročit rychlost volného pádu), nehledě na fakt, že tyto samé firmy prokazatelně manipulovaly s údaji, kdy zaváděly mnohdy i dvojnásobné parametry například o palivu a žáru působícím na ocelové podpěry. Samotný žár tam byl téměř nulový, už tím, že oheň neměl dostatek kyslíku k hoření (to si můžeš pustit sám na youtube), nebo tím, že prokazatelně sestoupili lidé z vrchních pater až dolů přes to "extrémně rožhavené" místo nárazu. O fotce, na které je ženská koukající přímo z díry po letadle dolů ani nemluvě. A abych to zakončil, člověk, který přímo pracoval na testech o pádu WTC a řekl, že konečná studie jeho firmy nedává smysl, dostal záhadně padáka. Louka bez trosek, ano, skutečně vidím motor v zemi a jeden díl letadla, nikde tam ale nevidím kompletní fotku louky s trosky letadla, takže tohle jako argument neberu (pokud by tam bylo napané, že letadlo bylo sestřeleno stíhačkou a trosky jsou rozesety na tisíci místech, pak možná ano). To o těch utěrkářích z jeskyní jsem pochopitelně přehnal, Al Kajda byla založená po ->konci<- války v Afghánistánu proti SSSR a založila jí (podporovala) CIA, která její členy nasazovala třeba do války na Balkáně, kde doplňovali členy albánské UČK, takže tam ty uterkáři skutečně na místě nejsou. Ohledně Bushe jsem nic netvrdil, pouze jsem zmínil zajímavá fakta, nerozvíjel konspirační teorie o spiknutí Republikánů. Ovšem, když se podíváme na fakt, že USA spotřebovává 1/4 veškerých docházejících zásob ropy na světě (proto například tak podporuje šejky v Saudské Arábii, pomocí zbraní proti vzpurnému nezaměstnanému obyvatelstvu) a produkuje pouze 2%, zásah na Blízkém východě, kde jsou hlášeny poslední nalezené (největší) zásobiště ropy na světě, dostává zcela jiný rozměr, o proti tomu je pár životů celkem neškodný detail, to se ale už pouštím do konspirační teorie a to nechci, raději se budu držet faktů.

Zeck: "Úmyselné zlyhanie" možno takmer s istotou vylúčiť už len pre fakt, ako sú tieto zložky organizované - rozdelené na obrovské množstvo oddelení, frakcií a sekcií, ktoré medzi sebou častejšie súperia, než aby plne spolupracovali. Všetky ich nepodplatiíš, všetky nemôžu kolaborovať a priamy pokus o niečo také by tajnej službe ako celku iba a len pomohol.

Asi takto to zjednodušene funguje - skupina A sa dozvie náznaky niečoho, čo si ale potrebuje potvrdiť u kancelárií C a D, ktoré majú týmto smerom lepších informátorov. Tie ale s potvrdením váhajú, pretože tento moment mali zachytiť ako prvé, tak aké zdroje to kurva tá skupina A má a prečo ich má ona a nie oni. Pár hodín či dokonca dní ubehne. Skupina B sa medzitým od skupiny D dozvie, že niečo je vo vzduchu, ale ako prvé začne riešiť, prečo ich o tom informovala iba skupina D a nie aj skupina C, ktorá má predsa od skupiny A tú istú sumu informácií a rovnako dlhý čas, nehovoriac o tom, že ak už, túto správu mali podľa postupnosti dostať hneď v prvom okamžiku priamo od skupiny A. Tá im to ale nepostúpila, lebo riaditeľ skupiny B má na riaditeľa skupiny A už dávno pifku a akékoľvek zaváhanie rád využije. Najprv sa preto A-čko rozhodne všetko si potvrdiť u skupín C a D... do toho preverovanie zo zahraničných zdrojov, kde jedni (tiež každý podľa svojej agility) hrozbu potvrdzujú, druhí ubezpečujú, že je všetko v poriadku. Robiť poplach a byť zbavení funkcií ak sa ukáže byť planým alebo informovať o možnom útoku, ale pre istotu nie ako o priamej hrozbe, nech zostanú pootvorené aj zadné vrátka?

Celý svet, všetky inštitúcie sú jeden veľký bordel, stačí sa pozrieť okolo seba. Tupci s titulami, nezdravé ambície a diery v systéme, ktoré dovoľujú, aby sa aj na tých najnáročnejších a najzodpovednejších postoch usadili neschopné nuly s podivuhodnými výsledkami v rámci ich doterajšej kariéry.

Žiaden komplot, žiaden Bush and family, ale samozrejme ani tie oficiálne pravdy nie sú čistými pravdami. Ono vlastne konšpiračné teórie  pomáhajú celej neprofesionalite, veď toľko energie, ktorá by pod odborným vedením dokázala v plnom nasadení urobiť na spomínaných postoch riadny prievan, to by nerobilo dobrotu väčšine vyššie postaveným autoritám (ani tým, ktoré sú zatiaľ v klídku, mimo pozornosti), tak radšej nech sa to všetko vylieva do stratena.

Zeck: Jak na sebe upozorním tajné služby? Budu fundamentalista, budu se stranit žen, odmítat jakékoliv pozlátko a budu velice radikální? Nebo holt budu jako každý mladý chlap na Západě, budu chlastat a fetovat a nebudu pro tajné služby tak nápadný ... Tomu se říká spící buňky.

 .... Tvůj naprosto nemožný pád WTC byl už mnohokrát potvrzen jako něco logického: http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/debunking-911-myths-world-trade-center

Louka bez trosek ... Já jich tam vidím hodně: http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_93#Aftermath

... Ehm, pár uterkářů z jeskyní? Nejdřív si o Al Kajdě něco nastuduj, ať víš, jak takoví utěrkáři pracovali.

Zeck: "historicky první napadení pevninského území USA zvenčí" - Pearl Harbor se nepočítá? ... Vysvětlení díry máš tady: http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/debunking-911-myths-pentagon ... Ano, mnohem pravděpodobnější je administrativní bordel v US tajných službách, což je podle konečné vyšetřovací zprávy ostatně hlavní důvod, proč se 9/11 povedli - ne proto, že to připravili Bushovi.

mm13: Zajímavá myšlenka, zpravodajské služby skutečně selhaly (jestli úmyslně, o tom těžko spekulovat). Na ty údajné "teroristy", kteří se díky vízům od agentů CIA, které nesplňovaly ani základní předpoklady pro vstup na území USA (dokonce některé nebyly ani vyplněné, případně ve stylu: "důvod návštěvy - hotel") a kteří se shodou okolností přiletěli vycvičovat v pilotování letadla a byli tak děsně nenápadní, že instruktorovi někteří z nich říkali, že se nepotřebují naučit vzlétnout, jenom letět, tak třeba na tyto fundamentalisty, kteří prokázaně šňupali kokain, ožírali se do němoty a každý den vymetali bordely, dostalo vedení FBI hlášení od lokálních agentů, ale záhadně se tím odmítlo zaobírat (a vlastně o tom  nechtělo ani slyšet). Takže pokud skutečně tyto složky selhaly a oficiální verze to chce zamaskovat před veřejností (zvláštním způsobem), pak to nevysvětluje například fakt, proč většina plně odpovědných lidí, jejichž složky ten den fatálně selhaly (vlastně vůbec neexistovaly, jen na papíře), byli povýšení, namísto sesazení a nahrazení. Nehledě na fakt, že ani případné selhání VŠECH kompetentních složek nevysvětluje například zcela nemožný pád WTC, Pentagonskou "díru", louku bez trosek letadla a vlastně naprosto všechno, co se ten den dělo, protože pokud selhaly složky, pak verze zůstává stejná, vše má na svědomí pár utěrkářů z jeskyní.  

Zeck: Je ale celkom možné, že tá najväčšia pravda je bolestnejšia, než oficiálne interpretácie alebo konšpiračné teórie. Tou pravdou okolo udalostí z 11.9. je okrem iného nefunkčnosť amerických tajných služieb. Opoveďou na otázky "prečo september?, prečo žiadne bilogické zbrane?" je nekompetencia týchto zložiek a z toho plynúci CHAOS, zmätok, neschopnosť postupovať uvážene a organizovane.

woody: Jednoduchá verze není nesprávná, jednoduchá verze je zkrátka pohádka, které už nevěří ani 1/3 Američanů, jinak známých jako národ největších ovcí, kteří po 11/9 nadšeně mávali válečnými vlajkami směř poušť a po 11 letech zjistili, že výsledek je jen trochu více ropy v državě jejich armády a velkolepá lež o zbraních hromadného níčení, nad kterou mávli rukou ve jménu "svržení diktátora". Vyšetřování toho dne bylo tak lajdácké (a ovlivněné), že by se za to nemusela stydět ani komunistická kriminálka, což je dost legrační, když se jedná o největší "tragédii" 21. století a historicky první napadení pevninského území USA zvenčí. Pokud se začínají odborníci přes danou problematiku (letečtí dispečeři, vyšetřovatelé leteckých nehod, bývalí vojenští činitelé) shodovat, že oficiální verze je zkrátka blbost (mírně řečeno), pak se obávám, že minimálně pochyby jsou na místě. Nejlepším možným uvažováním jsou vždy pochyby, zarputile věřit jedné verzi znamená, že člověk bude za zmanipulovaného za každé situace. Jinak bych osobně dělal rozdíly mezi konspirační teorií (UFO na Měsíci) a evidentními fakty ("díra" po tomhle v Pentagonu, jehož náraz do budovy natočilo 84 přilehlých kamer a vláda poskytla veřejnosti jen záznamy ze 4, ve kterých nebylo překvapivě nic vidět, maximálně to, že Boeing 757-200 to rozhodně nebyl /pokud ovšem dokázal prorazit zdivo až doprostřed Pentagonu v dokonalých kruzích, vejít se do díry o průměru 5x5 metrů a celou dobu letět bez křídel a ocasu, porušit všechny zákony fyziky týkající se pilotování dopravních letadel, přeletět nejstřeženější vzdušný prostor na Zemi 20 minut po uzavření letového provozu, hodinu po útoku na WTC (napadení USA), vyhnout se stíhačkám /všechny stíhačky z východním pobřeží na cvičení nebyly, dokonce jedna letěla záhy ověřit náraz do Pentagonu/, vyhnout se protivzdušné obraně Pentagonu, vyhnout se přilehlým překážkám pár metrů nad zemí v rychlostech okolo 208-260 m/s, prorazit Pentagon téměř ve vodorovném úhlu, a to vše díky arabovi, o kterém jeho americký instruktor létání pronesl: "Je kompletně neschopný vzlétnout a odpilotovat ani malé letadlo"/ pak ano, 11.9. dává smysl (teda, 1/4 11.9). Osobně bych raději prahl nadále po vyšetřování, než byl kategoricky přesvědčen o naprostých nesmyslech, kdy je ihned každý veřejně označován za konspiračního teoretika, když o nich pochybuje.

Dadel: Sorry, ale spíš mě namíchlo to tvoje "tys tam byl? ", nemusím nikde být abych pochyboval o tom co se tam stalo a někdo mi nějakou teorii o tom předkládal neustále jako realný fakt. Vede ho k tomu asi ty desítky konspiračních teorii, filmů a důkazů co se vyrojili spolu s oficiální teorii.