Anthropoid

Morholt

Jo já to nemyslel tak, jako že jsme byli spojenci a oni nás zradili. Já to myslel spíše tak, že to byli kreténi od počátku :)))

Poláci si způsobili tu válku sami, Maďaři... no k nim asi nic netřeba mluvit.  

Že jsme zůstali jako jediný demokratický stát v střední Evropě, o něčem taky vypovídá. 

No každopádně aspoň neříkejte že jsme byli zbabělci, protože armáda musí poslouchat. Takže spíše říkejte, Beneš a spol. byli zbabělci :)

TheDarKnig

jo ale co je lepší se ctí a hrdostí padnout nebo se zachovat zbaběle a bez boje vydat svůj domov ?  

Yoshitsune

Ale nakonec by nás zničili. A co by následovalo, napsal Ringo myslím dobře.

na příspěvěk reagoval Yoshitsune

TheDarKnig

Ono se nedá tak úplně říct, že nás zrádně sledovali. S Maďarskem jsme válčili kvůli jižnímu Slovensku a pro Maďary to byla ještě pořád otevřená věc, Poláky prozměnu řezal Šnejdárek na Těšínsku i hlouběji v Polsku a navíc nám nemohli zapomenout, že jsme jim nepovolili transport  zbraní, který potřebovali pro válku s Ivanem. A ani s jedním z těchto států jsme neměli uzavřenou spojeneckou smlouvu. To, jak se zachovali Slováci, to je jiná věc.

na příspěvěk reagoval TheDarKnig

RINGOCZ

ČSR vojáci byli jako Izrael malý národ, ale houževnatý s perfektní armádou, která měla výcvik, prostředí které znali, skály, hory, které sloužili jako přírodní obrana, dobývat ČSR by trvalo měsíce

na příspěvěk reagoval TheDarKnig

Doporučuji shlédnout tuto úvahu . . .

https://www.youtube.com/watch?v=QDkCde5PGJU

Během Mnichova jsme zůstali sami proti všem. Západ nás zradil a kolem bylo mnoho supů, kteří už se třepali na to, že si utrhnou kus žvance (Poláci - Těšínsko, Maďaři - jih, atd.). To je prostě realita. Většina Čechů chtěla bojovat a byli připraveni zemřít za ten kus kraje, kterému říkali domov. Nicméně z geopolitického hlediska to dopadlo tak jak to dopadlo a naivní francouzi a britové vítali "zachránce míru" Dalladiera a Chamberlaina. Nyní se již jen můžeme domnívat, jak by to dopadlo "kdyby". Osobně se kloním k názoru, že bychom bojovali až do úplného zničení. Hitlerova armáda by sice byla vyšťavena a ani náhodou by nebyli připraveni k rozpoutání celosvětové války, nicméně ČSR by byla v troskách a západní velmoci by nás označily za viníka konfliktu. V kontrastu toho, jak jsme např. bráni na politickém poli v rámci Evropy a EU nyní, nejeví se tyto úvahy tak daleko od pravdy. Opět se na nás "západoevropské elity" dívají shůry povýšeneckým způsobem . . .

na příspěvěk reagoval Yoshitsune

K téme odporúčam: http://www.csfd.cz/film/261559-ztraceni-v-mnichove/komentare/ 

TheDarKnig

ty hele náckové by velice těžko dobývali Československo, vždyť tady to je jako pevnost v pevnosti, neměli se vzdávat, prezident nebyl při smyslech měli ho zbavit velení nad armádou, a bojovat, kdo ví jak by to dopadlo, kdyby se jim postavili, i kdyby by prohráli, bylo by to se ctí a hrdostí, ale takhle ? zbabělost a chodit kanálama 

Nicméně si uvědom, že mluvíš teď o Mnichovu, kdy nešlo o okupaci, ta přišla až o pár měsíců později. To už Západ asi začal vidět, že Hitler bude problematičtější než si mysleli. Otázkou je, co by udělali, kdyby Hitler nezačal válku a spokojil se s okupací Čech. Jak by na to Západ reagoval. Ale to je už moc co by kdy by, protože Hitler byl Hitler :) S Mnichovem to bylo přesně v linii západní politiky a hlavně je Hitler a SdP hezky svou propagandou přechytračili. Jak Češi utiskují chudáky sudetské Němce apod. Pravda, tím neříkám, že jim něco omlouvám.

ČS  armáda si nenadělala do kalhot, ale prostě poslechla. Ale mám rád případ Čajánkových kasáren, kvůli kterým si můžu myslet, že by Němci v opačném případě měli tvrdou práci. Ale nakonec by vyhráli no, hlavně když nás tehdy zrádně sledovali všichni sousedé.. a taky Slováci.

na příspěvěk reagoval Yoshitsune, Morholt

Vezmi si Poláky a nás. Jedni bojovali co to šlo, neustále s aktivním odbojem a jako "národ" se na mapě udrželi; stálo je to celá města, památky a milióny mrtvých. My docílili téhož a to bez v zásadě výraznější újmy na infrastruktuře, památkách či životech. Který z těch způsobů je lepší? Vychcaný čecháčkovský či v prsa se bijící polský? Tak i tak byly následné dějiny obou zemí stejně v zásadě shodné.

Jenže Poláci měli ujištění Britů a Francouzů, že jim přijdou na pomoc. Že ta pomoc bude spočívat v pohém vyhlášení války a obsazení Maginotovy linie, to tenkrát absolutně netušili. My jsme takové ujištění neměli. To spíš naopak. Šli po nás z několika stran Němci a své si chtěli urvat i Poláci a Maďaři. Tomu se bez pomoci bránit nešlo. A i kdyby jsme se nakrásně bránili, tak by padla spousta vojáků, kteří by pak chyběli v odbojových skupinách a zahraničních misích. V situaci, v jaké jsme se ocitnuli, bylo Benešovo rozhodnutí tou nejrozumnější cestou. Páteř nám zlomilo až to, co přišlo po válce. 

Takže lepší by bylo kdyby český národ bojoval, byl poražen (protože by byl poražen), byl možná prohlášen za jednoho z viníků 2SV.. a Hitler by se možná kvůli tomu rozhodl Čechy rovnou posílat hromadně do koncentráků, při té krátké válce by byla zbombardována polovina republiky, památky zničené, všechno v prdeli.

Jednalo se o klíčovou událost celé 2. světové a světových dějin vůbec nejspíš. Kdyby Heydrich nechcípl, nahradil by pomateného Hitlera a s celou Evropou by to bylo nahnuté. Češi by to odsrali jako jedni z prvních. A to bez atentátu. Kdyby přežil atentát, tak to tu srovná se zemí.

Již dlouho se vedou diskuze o tom, zda to "za to stálo". Po zvážení všech nyní známých skutečností a faktů si myslím, že racionálně musíme dojít k závěru, že se jednalo o jednu z klíčových událostí našich moderních dějin a jednu z klíčových událostí z pohledu formování poválečného Československa. Jak už jste zmínili níže - až úspěšně provedená operace k odstranění Heydricha vedla k anulování Mnichovské dohody a obecně ke zvýšení vyjednávacího kreditu čechů a slováků v rámci spojenecké politiky. Z pohledu vojenského - v historii bychom marně hledali diverzní operaci podobného charakteru, kdy se povedlo úspěšně neutralizovat tak vysoce postaveného důstojníka vojenských složek. Jeho důležitost v rámci struktur SS a celkově v rámci řídících struktur třetí říše byla velmi vysoká. V neposlední řadě - Reinhard Heydrich byl ztělesněním čistého zla, takže jen z tohoto pohledu - jakákoliv akce, která vedla k jeho likvidaci, tak "za to stála". Jen můj názor ... 

DassemUltor

spletl sis server, tohle je diskuse o filmu. Jděte jinam

DaViD´82

No já si nemyslím, že by ta aktivita byla v zahraničí výrazně vyšší. Spíš si jí na Západě a v Polsku důrazněji připomínali a připomínají. Když se to tak vezme kolem a kolem, tak jediný výraznější odkaz na západní odboj, který byl u nás během socíku připuštěn, byl právě Sequensův Atentát a to byl ještě před a po Pražském jaru význam Heydrichova zabití komunisty soustavně zpochybňován. V Polsku a na západě, vč. Německa, byl výźnam odboje naopak doceněn, protože ho nerozdělovali na správný a špatný a často byl význam některých osobností zveličován až pomalu k zbožštění. A vlastně to platí do dneška. Když si vezmu jen Poláky, točící na své podmínky válečné velkofilmy a nás, kteří se zmůžeme tak maximálně na sice dobré, ale nečetné a pouze televizní adaptace, tak je mi tak nějak blivno. 

Morholt

Vše pravda, na druhou stranu proti aktivitě zbylých okupovaných území (snad s výjimkou Rakouska, i když kdo ví), tak naše aktivita zase tak velká asi skutečně nebyla. Polsko, Norsko, Francie, Nizozemí, ti všichni to měli nepopiratelně více "aktivní" než my.

na příspěvěk reagoval Morholt

DaViD´82

Já jsem něco podobného četla taky, ale většinou mi připadalo, že je to součást toho našeho sebemrskačství, kdy si rádi opakujem, jak jsme vždycky selhali. Ale to neni pravda. Fungovala tady Obrana národa, skupina Tří králů, sokolské oddíly, Háchova vláda se také snažila udržovat kontakty na Londýn a i když se mi to příčí uznat, tak určitou pozici měl i komunistický odboj. Ale právě v souvislosti s Mnichovem jsem se dočetl, že Beneš tlačil na Brity, aby dohodu odvolali a ti se k tomu neměli a tak se je Beneš snažil přesvědčit prostřednictvím nějakého významného odbojového činu. A když se člověk koukne na datum atentátu a datum odstoupení VB od Mnichovské dohody, tak by to i souhlasilo. 

na příspěvěk reagoval DaViD´82

Morholt

Tak ono nešlo přímo o tento atentát, ale o neaktivitu odboje/zahraniční správy. Co jsem tak vždy četl, tak na nás byl důrazný tlak "ať sakra něco děláme" a nebýt nějaké té akce, tak by nás nakonec mohli brát jako nevítěznou stranu. To že to byla zrovna tato vojenská operace/atentát na třetího muže Říše už je jen "detail".

na příspěvěk reagoval Morholt

DaViD´82

Ono by k nám nebylo přistupováno jako k nepříteli ani kdyby se atentát nekonal. Tady šlo spíš o anulování Mnichovské dohody, což se nakonec povedlo.

na příspěvěk reagoval DaViD´82