Vetřelci vs. Predátor 2

Jakkob: Sign: Takový Alien 3 se ale atmosférou také vrací k prvnímu Alienovi. Tam už ale ta zvířeckost je jasně patrná. Dále v Alien 4, jsou třeba vetřelci zavřeni v klecích. Dokud jednoho z nich neusmrtí, poněvadž kyselina rožere podlahu, čímž se osvobodí. A v AVP 1, predátor usekne Alienovi ocas, a tak na něj vychrstne kyselinu, což rožere brnění predátorovi. Takže samoržejmě ta inteligence alienů uplně nevymizela. Otázkou je, jaktože alieni vědí, že mají místo krve kyselinu, která je pro ně účinou zbraní.

Sign: Rozumím, ale musíš pochopit, že koncept původního Aliena by dost dobře nepasoval s konceptem Predátora. Ano, alien coby tvor určitě vybízí k vytvoření horrorového filmu, ale s predátorem to už tak snadné není. Suma sumárum, sám za sebe bych řekl, že predátor vybízí spíše k akci než horroru. A když vemu v potaz takové Aliens, kde horrorová složka též ustoupila a alieni se naplno projevili jako tvorové se zvířecí inteligencí, bylo zřejmé že koncept AvPček bude spíše o gore akci, než o horrorové složce...

Jakkob: přesně tak šlo mi spíš o charakter, ale Vetřelec nemusí být skákací tvor aby mohl obstát proti Predátorovi, právě že v prvním se mi líbil tak moc proto, protože to byl tajemný a hrůzný lovec, toho bych chtěl postavit taky před Predátora ale jako rovného, taková byla myšlenka podle mne kdysi, ale jasný doba se mnění a dneska letí spíše to gore a akce než horor a temnota, ale určitě i tuhle verzi by mnozí uvítali

Doplnění k předchozímu příspěvku: Berserker měl už také nějaká zranění, a to od toho vězně, který do něj bodal nožem, než mu Berserker vytrhl páteř z těla.

Jakkob: Ono je to také dané trochu dobou...celkově se série Vetřelec a Predátor včetně série AVP, posouvají více ke gore a akci. Vem si třeba Predátoři, tam je běžné setnutí hlavy predátorovi, což v avp ani predátorech nebylo. Arnold dostal Jungle Huntera prostřednictvím těžkého kmene, který mu způsobil smrtelná zránění. Ve dvojce zabil Danny City Huntera predátořím diskem. Je pravda, ale že oba predátoři měli už nějaká zranění. JH měl poraněnou nohu od palby. CH byl postřelen zbraní, a chyběla mu jedna ruka. Takže třeba v Predátorech, když Adrien zabije Berserkera, tím že mu setne hlavu, připadalo mi to už trochu přehnané. Dalo se to spíš pochopit v battlu JUngle HUnter vs. Berserker.

cinemag: Tak AvPčka mají samozřejmě naprosto jinačí koncept než původní Alien, který byl spíše takovým komorním horrorem, zatímco již zmiňovaná AvPčka jsou založena spíše na gore akci, kde se ale tu a tam aji vyskytnou prvky horroru...

Podoba klasického Vetřelce také obsahovala různé sexuální aspekty, což se z pozdější podoby vytratilo. Stačí se třeba podívat na některý z Gigerových konceptů či obrazů. Jeho tvorba se prostě hemží biomechanismem, erotikou a sexem.

Jakkob: Tak filmaři také nedělali v prvním filmu s Vetřelcem žádné orgie, objevoval se minimálně, a vraždil tak, že skoro nebyl vidět. A je třeba jasné, že v AVP musí být mnohem akčnější jinak by jej predátor bez problému vyřídil. Jinak určitě ano, v prvním filmu možná tolik zvířecky nepůsobil, v dalších filmech už ano. A hlavně podle konceptu původních H. R. Gigera, představoval Vetřelec něco jako mimozemskou ženu.

cinemag: Mám pocit že kolega ani tak nemyslel design a vzhled, jako spíše charakteristiku chování. Jinak máš samozřejmě pravdu, ta změna vzhledu j epředevším u Aliena znát - zatímco v prvním filmu byl Alien více "člověčí", tak v pokračováních byl už více "zvířecí"...

Sign: Byl jsem v roce 2005 na výstavě H. R. Gigera - Mimo Dobro, a byla tam v životní velikosti loutka (kostým) původního Vetřelce, a jest pravda, že ten klasický Alien vypadá trochu jinak než ten novodobý. Ale ruku na srdce, ten starý design Aliena by už neobstál, tak přece posouváme se stále v čase, a tudíž musí být i vývoj u Vetřelce. Predátor se také pozměnil, a nevypadá pořád stejně. Člověk se také mění a stárne. Takže já bych to tak hrozně neviděl.

cinemag: Střih mě připadal v obouch dílech v pořádku, ale je fakt, že dvojce hodně ubírala na kráse špatná nasvícenost, z čeho pramenila i nepřehlednost (ač já s tím problém neměl)...

Sign: Myslím že vím jak to myslíš, ale je třeba mít na paměti že i AvP má svoji předlohu a té se oba filmy tím či oním prvkem blíží, či se tím či oním prvkem inspirují. Že se někd zlobí kvůli tomu, že jsou zde Alieni vykreslení jako zvířata (což vždycky byly) a Predátoři zde nejsou ultra zabijáci, pak je to spíše chyba a ignorace diváka, než autorů...

tak že je fakt že je to prostě o názoru jak se na to dívá divák, někdo chce Predátora takového a Vetřelce takového jakého ho vymysleli, někdo se zas na to dívá ze stránky později vymyšlené, to universium jak říkáte atd. ale nevim, připadá mi že spíš by chtěla většina tu klasiku aby se střetla než herní nebo komiksovou předlohu

Jakkob: Jediné, co se v obou AVP nevydařilo je střih. V AVP 1 to jsou hororové scény se smrtí. kvůli nižší přístupnosti A v AVP 2 to jsou nepřehledné (špatně nasvíceny) akční scény soubojů mezi Predátorem a Vetřelce/mVetřelcopredátorem kvůli tmě

Ohledně Aliena a Predátora je v AvPčkách vše v pořádku...

cto co sem napsal se tyka jedničky že s tebou souhlasím, tady byli ti dva celkem v pořádku ale ten film zas...

Farskeho12: je fakt že tak drsně si to napsat nemohl jako nudit se u toho filmu jako takového nenudíš, ale jak začneš přemýšlet nad Predatorem a Vetřelcem, je to špatny...

Farskeho12: Ty jsi sračka, pokud ani nedokážeš napsat co se ti na filmu nelíbí a hned používáš ostrá slova. Film Predátorovi a Vetřelci hanbu nedělá. Ostatně o tvém nižším intelektu vypovídá i tvůj profil.

Farskeho12: zas tak strašné to nebylo (slabé 4*), ale podle mě je to nejslabší film z téhle oblasti těchdle dvou monster 

toto je proste sračka.Robi to hambu votrelcovi a aj predátorovi

cinemag: Pravda, tehdá šlo o horkou novinku, když nechali aliena zrodit ze zvířete, což by dneska už takový terno nebylo, ale na druhou stranu zde hraje prim velká rozmanitost naší fauny, z níž plyne velký prostor pro rozmanitost alienů zrozených z toho či onoho zvířete, nemluvě o fauně z vesmíru, kterou si autoři mohou vymyslet. Myslím že možností je v tomto ohledu ještě opravdu hodně a nás fanoušky lze ještě mnohým překvapit...

Jakkob: Tak tehdy šlo o to, že zvíře hostitelem nebylo. A co já vím, tak pro Facehugger byl ten pes jedinou možnou volbou. Pokud si správně vzpomínám. Nevím, proč to měla být původně kráva, každopádně pes je lepší. Dokázal bych si vetřelce přestavit z nějaké šelmy, např.: z tygra. Každopádně by se tím opakovalo schéma ze trojky, pokud se k tomu v budoucnu rozhodnout. Každopádně v AVP 2 na lodi je spousta lebek z různých živočichů a bytostí. Takže by se klidně v sérii mohlo objevit nové monstrum. I když je to asi nepravděpodobné...Ale je jasné, že predátoři loví různé bytosti...

cinemag: Vetřelec z vlka by byl asi hodně podobný tomu z trojky, ač je fakt že DC k Alienovi trojce je v tomto ohledu úplně jinačí, páč tam se Alien zrodí z krávy, zatímco v kinoverzi z toho psa. Ve finále je ale podoba dospělého dron(e)a shodná. Je tedy otázkou, kterou verzi by autoři nového zpracování brali jako canon verzi a podle toho vytvořili nového Aliena...

Jakkob: Zcela s tebou souhlasím, naopak psí vetřelec ze trojky by měl mít nejnižší inteligenci na základě hostitelských genů. Přemýšlel jsem nad tvou úvahou, kde by byl hostitelem jiné zvíře. Zmínil jsi třeba predátoři psi Houndy. Popravdě bych asi ale takového Vetřelce nechtěl vidět. Ale je pravda, že tímhle způsobem by se to dalo posouvat. Co takhle Vetřelec z vlka?

cinemag: Tak u všech tří je to poměrně logické - Newborn má geny smíchané sčlověčími, tudíš se to musí projevit i na inteligenci. To samé u predaliena, jen s tím rozdílem, že ten má geny predátora. Královna je potom coby "nadřazená" všemu v aliení hierarchii přirozeně o něco málo inteligentnější, než řadoví alieni...

Jakkob: Zkrátka to jsou: "Newborn", "Predalien", a "Queen". Přičemž první  dva zmínění jsou mutanti - hybridi. :-)

cinemag: .. a královna.. =]

Sign: AVP negativní ohlas nemělo, to by si jinak nevysloužilo pokračování. Po komerční stránce se jednalo o úspěšný film. Jen kritiky byly průměrné. Není pravda, že se predátoři jen tak pyramidou procházeli. Třeba je tam scéna, kdy predátor přeskakuje ze z jedné strany na druhou, u stropu, v neviditelném modu apod. Jakkob: naprosto souhlasím s tím co jsi napsal. Jestli měl nějaký jiný vetřelec trochu inteligence tak Newborn ze čtyřky.

Sign: A proč by se predátor nemohl se ženou spojit, když ona žena (v našem případě Lex) chce sama ze své vlastní vůle pokračovat v cestě s predátorem.. ? V jeho očích se prokázala jako dobrý bojovník, tudíž zde není nic, co by mu v onom dočasném spojenectví bránilo. Co se Aliena coby živočicha týče, tak pro mě byl též odjakživa spíše zvířetem než tvorem co nějak myslí a logicky uvažuje. Alien je tuším všude brán spíše jako živočich, co nemá ani tak nějakou inteligenci, jako sadu skvělých instinktů, které mu pomáhají přežít. Jediný tvor z Aliení říše, který snad má i trošku inteligence je tuším jen Královna, ale to je více méně všechno. Ostatně to co bylo k vidění v původním Alienovi ještě není nic, co by nějak dokazovalo nějakou skutečnost, že má dotyčný tvor nějakou inteligenci. To dost dobře může být i práce oněch instinktů... Navíc v takových Aliens se to již naplno projevilo. A co se pyramidy a toho všeho okolo predátorů týče, tak v tom nevidím žádný problém, ostatně univerzium se nějak rozšiřovat musí a proč by mělo všechno stále kráčet ve šlépějích pův. filmů.. ? Nápad s pyramidou a zasvěcováním mladých predátorů je skvělá věc a je to ostatně i hlavní klad celého prvního filmu.

To že myšlenka na spojení Predátora a Vetřelce byla již v te době víme davno prave kvuli te lebce, a podle toho vznikla hra apod...